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地产商拉高出货 炒楼资金加速逃离一线城市

地产商拉高出货 炒楼资金加速逃离一线城市

4月第一周,对于炒房客张洪涛而言,在遍地芬芳的春天必须穿上厚厚的棉衣。

张在京城的公开身份是嘉园装饰装修公司的老板,实际上却是一个不折不扣的炒房客,装修生意也只接自己经手的楼盘。他接受采访时一再要求隐藏身份,到最后才说:“就要撤出北京市场了,还怕什么?”
近段时间铺天盖地的楼市回暖消息并未在张洪涛心里激起多大的涟漪,反而是4月第一周的数据让他下了最后的决心。

北京市房地产交易管理网10日统计数据显示,上周北京商品住宅共售出1456套,相比前一周下降近四成,楼市寒冷加剧。

让张感到雪上加霜的是:一边频频流拍,一边又即将迎来土地入市高峰,“开发商对后市信心不足,地价松动已成事实,我们还怎么玩”。

楼市回暖假象

3月下旬以来,市场关于楼市回暖的数据不断公布,尤其是有“楼市风向标”之称的上海,更是被冠以“量价齐升”的大标题报道。

4月第一周沪上统计数据出来更是唬人:商品住宅成交均价达到16405元/平方米,创历史新高。

记者随后调查得知,拉高均价的原因主要是:成交面积前10名的住宅项目中,别墅占4个,均价在3万元以上的高档公寓有3个;与之相对应的是,上周商品住宅成交量环比下降43%,总成交面积仅有18.31万平方米。

“听说北京房价也在回升?”记者采访过程时常被问到这个问题,求证结果是,京城房价回升仅限高档别墅和二手房,后者比去年上涨两成,比上季度上涨了3.97%,同时成交量却环比大幅跳水33.96%;而普通住宅新房量价依然低迷。

“拉高出货。”与张洪涛在同一战线的房地产经纪公司目前必做功课是“房产营销”。而这直接导致的就是二手房市场的回暖假象。

朝阳地产(北京)经纪公司副总何敏告诉记者:“二手房回暖恰恰显示的是自住为主的真实需求,而不是投资需求。”

更让期待楼市4月回暖渡过资金难关的开发商感到尴尬的是,市场在持续低迷之后,4月的第一周仍是“开盘冰封”。

根据北京市房地产交易管理网统计的数据,上周,北京商品住宅共售出1456套,环比下降近四成。其中,开盘的恋日水岸、东亚三环中心、紫金新干线等几个项目,报价均低于周边项目。

不仅如此,上周深圳、南京楼市的销量依旧在低位徘徊,认购量比前一周均有所下滑,市场上的僵持气氛仍很浓厚。

地价频现松动

最终可能摧垮市场的是连开发商自身都没有了信心。

9日,上海土地交易中心,临近拍卖时间仍只稀疏坐着几个买家。上海土地首次拍卖遇“冷”,8宗地挂牌拍卖,竟有2宗无人问津。开发商也玩起了“持币观望”。

无独有偶。

8日,深圳位于宝安和龙岗曾多次流拍的5宗居住用地再次挂牌出让。在振业地产以两年前的价格水平拿下龙岗一地块后,另外4宗继续流拍。

厦门在继上次9地块集体流拍之后进行了第二次拍卖,10地块又有4块流拍,成功交易的思明区黄金地段地块,与年前相同地块比,价格被腰斩。昆明黄金地段两地块拍卖现场竟遭遇无人出价。

“一是开发商确实没钱拿地了,即使有钱,的确也有些不敢了。”何敏称。3月底,北京昌平一地块16亿欲拍卖时,竟由两个开发商的联合体拿下,这与往日地王不可同日而语。

就像炒股需要补仓拉低成本一样,现在开发商似乎连抄底都力不从心了。

事实上,一面是开发商对拿地需求下降,另一面却是地块集中入市,供过于求。

记者从北京市土地整理储备中心了解到,计划二季度集中入市的地块总数达57块。而在一季度,就已有20余地块没能被开发商消化遭遇流拍;其中,2月成交6宗,3月几乎断档。

国家统计局8日发布的全国企业景气调查结果显示,今年一季度企业家信心指数与上季度持平,但房地产企业家信心指数却回落了6.8个点。

“大量购买土地的前提是看好未来市场,开发商拿地热情降低,说明他们对市场不是那么自信了。”原国土部地价所所长邹晓云对媒体表示,“如果按现在的政策继续走下去,土地价格肯定是要降的。”

短期炒楼无利润

“手忙脚乱。”何敏称,她的许多代理楼盘销售的同行目前主要功课是如何出货。

近日,武汉一家位于黄陂区的楼盘推出了“一成低首付”的活动之后,一线城市广州也无奈摸起了政策高压:不少楼盘纷纷打出“分期首付”的促销招牌,其中富力桃园对二次置业者主动垫付首付款一成,南湖托斯卡纳则“首付10%”促销。

张洪涛坦言,连开发商都在被迫承担更大的风险,实力相对小些的炒房客利润更是岌岌可危,“目前看,至少短期炒房已无利润可言”。

在负利率背景下,不炒房,资金往哪流?

不懂股市的张洪涛透露,上个月他已拿出2000万交给了刚毕业的儿子去炒股。

“股市资金会继续留在股市,一部分炒楼资金可能正流向股市抄底。”近日,中国指数研究院华中分院院长朱戈表示,下跌近3000点,股市已经具备投资价值了;而楼市在政策重压下已经没有短期投资价值。

检测数据显示,从去年9月开始,温州炒房团和山西煤老板坐拥的大批房源就已开始流向市场,目前的主要动作仍是出货。

而混淆视听的是目前仍有巨量外资在进军内地楼市。

港媒报道称,包括和黄、新鸿基地产、英皇及华人置业等在内的港企,正斥资逾1000亿港元进军内地房地产市场。商务部长陈德铭亦近日透露,去年有高达800亿美元热钱流入中国房地产市场。

对此,何敏和张洪涛提醒记者观察外资进入的区域。

记者梳理大量案例看到:嘉里建设与香格里拉联手在南昌拿地、英皇地产重点开发湖北,越来越多的外资目标并非一线城市,而是相对洼地中西部二三线城市。

“结果很可能是,诸如上海、北京等一线城市,尤其是珠三角等区域被资金抛弃。”张洪涛的撤退决心因此更坚定。
上海房价再创下历史新高:复苏还是伪复苏?
2008年的房地产市场,真算得上是乱花渐欲迷人眼,就在大家为房价到底是真降还是假降争论不休的时候,4月份的第一周,上海商品住宅成交均价攀升到了16405元/平方米,再次创下历史新高,尤其高档楼盘热销推动了上海房价大幅上升,这是不是意味着作为全国楼市风向标的上海已经出现回暖迹象了?一起来看看记者在上海的调查。
记者来到了位于浦东新区的仁恒河滨城,3月15日这里刚刚推出了298套新房源,而就在半年多前,这里的房价还是每平方米2.5万元,短短几个月过去,新开盘的二期房源叫价就窜升为上一批房源的1.4倍,每平方米增加了过万元,目前大概已到3.4万左右到3.7万,而下次再开盘可能就会升至四万二三左右。

在位于上海市中心地段的静安区叫泰府名邸的楼盘,3月26日新推出的二期房源售价与上一批房源相比,每平方米同样增加了近万元,而传统高档楼盘最为集中的古北板块,金色贝拉维项目相隔近一年后,推出的新一批132套房源,报价为3.5万/平方米,是上一批房源的1.56倍,其实,除了市中心黄金地段,近郊或者远郊区域,绝大部分楼盘的报价都有所上涨。

一个叫尚东国际名园的楼盘位于中心城区的中环以外,而在远郊区域,南汇区的绿地蓝海庭,报价8300元/平方米,而去年9月一期开盘时,报价仅为6500元/平方米,从上海市佑威房产信息公司对3月16日至4月3日期间新上市的31个销售楼盘的统计来看,除了8个楼盘为首次开盘不便于比较以外,剩下的23个楼盘中,共有18个楼盘的价格呈现出不同幅度的上涨。

但上海佑威房产信息服务有限公司研究中心主任薛建雄告诉记者,有些上涨了一倍,这跟去年前期的价格比,那么看到价格增长一两千的就比较普遍了。

进入三月以来,一方面上海房价看起来在上涨,另一方面上海新房成交量也似乎有“回暖”迹象,在上海市房地产交易中心官方网站-“网上房地产”网站上,记者了解到,自3月19日上海一手房成交量突破1000套以后,3月24日、3月25日、3月28日又先后三次突破千套大关。

薛建雄称,这几天成交量突破千套是一个近五六个月以来首次出现,跟2月份做一个对比,3月份总的住宅的成交量是增长了176%。

那么作为楼市晴雨表的二手房交易,又是什么情况?

上海21世纪不动产副总经理邓荣兴:“今年2008年3月份跟1月份、2月份的一个成交量的比较,3月份比2月份升了50%,3月份比1月份升了大概20%,这只是指它的成交量。”

就在上海楼市出现价量齐升的同时,中国人民银行上海分行4月10日发布了一季度上海市信贷运行报告,结果显示,3月份上海中资商业银行个人住房贷款出现了17个月来首次下降,其中新建房和二手房贷款分别减少7.5亿元和2.2亿元,楼市放量上涨,房贷数量却在减少,这就说明除非现在购房者大幅提高了首付比例,才能支撑楼市的走势,那么,都是什么样的购房者正在进入上海楼市?来看看记者的调查。

在上海市宝山区一个叫铂庭圣卡洛的楼盘,记者见到的一位刘先生,在一周前刚刚买下一套两居室的房子。刘先生告诉记者,为了置备婚房,他从去年下半年就开始看房,尽管早已选中了自己心仪的社区和户型,但是却迟迟不敢做出购房的决定,因为看到国家出了很多贷款方面的政策好像要打压这个房价,然而几个月时间过去了,密切关注楼市变化的刘先生认为,观望的结果并没有达到他预期的目标,房价有抬头的趋势;更为重要的是,自己的婚姻大事已经迫在眉睫。

和刘先生首次置业不一样,家住徐汇区的陈小姐却是准备第二次购房,而她以小换大的改善性需求也同样紧迫。

在采访中记者了解到,近期购房的消费者大多都是经过了几个月的观望期,并且有着和刘先生、陈小姐一样急切的置业需求,除此之外,更多的购房者依然处于观望之中。

上海中原地产研究咨询部经理马冀告诉记者,3月份的成交量是在比2月份的情况下,上升趋势明显,但如果和去年同期相比,中原地产的成交量和成交金额还是萎缩了30%左右。

薛建雄:“今年3月成交量也就95万平方米,跟去年的3月份153万还是没法相比。”

薛建雄认为,正是由于去年十月份到现在长达半年的购房需求在3月份得到集中释放,才造就了3月成交量的猛增。

在“网上房地产”网站上记者看到,3月28日上海全市的房屋成交套数达到阶段性高点,但随后,成交量却直线下降。

在采访中,记者还发现,一些闻风而涨的新楼盘,成交量却并不可观,例如,位于闵行区的浦江一品漫城,3月8日推出的新一批房源售价比去年11月上涨了25%,达到1.5万元/平方米,但是成交量却急剧萎缩,今年3月8日和去年11月28推出的两批同等数量的房源,3月份的成交量还不到去年12月份成交量的1/3,但是在上海的各个售楼处现场,售房小姐们却在刻意夸大成交的数量。

记者:“你说那个44号楼是哪天开盘的?”

金谊河畔销售顾问:“3月16号。”

记者:“卖完了吗?”

金谊河畔销售顾问:“对,有60几套房子。”

这是4月1日记者在一个叫金谊河畔售楼处了解的该楼盘售房情况,但是在“网上房地产”网站上,记者看到的却是,截至到4月10日,金谊河畔3、4月份的总成交量都还不足60套,并且更为奇怪的现象是,合同的撤销次数甚至高于签约次数,比如3月份的签约次数为48次,但合同撤销次数却高为71次,而金谊河畔从去年12月至今推出的共计540套房源中,已售住宅套数为235套,但累计撤销次数是177次,合同撤销率高达75%,而更又甚者,一个位于松江区的沿海丽水馨庭楼盘,截至4月10日共签约283次,但合同撤销为285次,也就是说其合同撤销率高于100%。

随后,记者对上海新民晚报曾评选出的“2007上海十大期待楼盘”和“2007上海十大房价翻番楼盘”的20个楼盘的销售情况逐一核实,发现其中共有17个楼盘的成交和合同撤销情况“有案可查”。根据“网上房地产”显示的信息,截至4月10日,“10大期待楼盘”共签约3237次,合同撤销1201次,撤销率达37%;7个“房价翻番楼盘”共签约5592次,合同撤销2306次,撤销率为41%。如此高企的合同撤销率,是否意味着上海楼市回暖是人为营造的虚假繁荣呢?

上海的楼市虽然从三月份以来出现了放量上涨,但在这些数字背后,合同撤销率却出现了急剧上升,如果在统计房地产数据的时候,真正撇掉这些撤销的合同,真实的成交量和成交价还会是多少?确实让人怀疑。而且,记者在调查中还发现,在所谓回暖迹象之下,上海楼市的促销打折风仍然没有停止。
尽管很多开发商表示对涨价充满了信心,但是在采访中记者发现,一些新盘之间频频打出优惠促销的旗号,位于浦东新区三林板块的万科新里程,在元宵节这一天,推出95折优惠,18000/平方米的均价出现了近千元/平方米的降幅,元宵节以后,促销风在上海楼市依然盛行,不同区域不同价位的楼盘,或多或少都有折扣。

记者算了一笔帐,如果按照目前的优惠条件,以仁恒河滨城目前3.5万/平方米的均价计算,户型面积为150平方米的两居室,那么一次性付款就能优惠了262500元,按揭付款也能优惠210000元。售楼小姐告诉记者,这样的优惠是以前从未有过的,而在大量楼盘打折的情况下,还有一些楼盘已经开始降价,位于上海市长宁区的长宁馥邦苑,根据网上房地产数据显示,馥邦苑去年底共推出130套,到目前为止,仅成交了13套,其今年2月份的成交量为零,3月份的成交量仅为2套,加上前期尾盘有剩余房源,馥邦苑如今还有119套房源可售,而长宁馥邦苑去年年底开盘时的售价为22000元/m2,而时隔2个月,价格已经降至20000元/m2。
而位于浦东新区三林板块的金谊河畔,3月推出的二期房源均价比一期目前所剩房源的价格还要低,一期最高卖到一万七千五,两期上次开卖是一万三到一万五。

从记者的调查看,上海楼市回暖的表象之下,多少存在一些泡沫成分,无独有偶,从二、三月份,有关第二套房贷政策会放松的言论也开始在上海楼市上流传,上海银监局还为此进行了专项调查,暂未发现有放松第二套房贷款政策现象,此外,上海银监局还特别强调,将定期向商业银行通报房地产信贷风险情况并适时进行风险提示,但是,在一些楼盘销售员和银行信贷员那里,记者又听到了不同的说法。

尽管银行不敢同监管政策公开叫板,但在采访中记者发现,一些房地产商,为了促成销售,正不断向购房者透露出银行放贷松动的信息。

金谊河畔销售顾问:“有些松动就是你之前还清的,还有卖掉这房子,现在再买的话,还可以算第一套,就可以算第一套。”

虽然根据去年央行和银监会下发的第二套房贷提高首付并提升利率的有关规定,以及房贷新政的补充细则,都明确规定:对于已利用银行贷款购买首套自住房的家庭,即使将贷款还清,再次贷款购房仍然认定为第二套房。但是为了尽快把房子卖出去,这位售楼小姐不断强调开发商有的是办法。

金谊河畔销售顾问:“像我们这边推荐的银行都是跟我们有长期合作的,然后它是我们开发商的,可能一个土地的一个抵押的银行,反正能放就放,不会特别紧,实在要想办法的话,肯定能想出办法的。”

而在仁恒河滨城的售楼处,记者看到,很多家银行在这里直接开办贷款业务,记者以购房者身份咨询了售楼人员,她告诉记者,即使第一套房贷还没有还清,他们也有办法撬动紧缩的银根。那么这到底是些什么办法呢?记者拨通了这几家银行信贷员的电话。

建设银行信贷员:“有一个我们合力贷,你让你父母参与,你在产证上面体现,这样就是说你可以享受就以你父母的名义享受优惠利率,你可以帮他们同时一起还款。”

除此之外,这位信贷员告诉记者,如果希望房产证上只出现自己的名字,他们也还有其它的优惠办法。

建设银行信贷员:“第二套房贷上幅利率是8.6,就说我们现在这里面可以给你一个固定利率,固定利率比它要低一点7.9。”

招商银行信贷员:“我们这边推出的一个产品,固定利率对您它比基准利率还是要低的,基准利率不是7.83嘛现在,如果第二套房要上浮10%就是8.613,然后你如果按照固定利率来做只有7.11,这样您是合算的。”

而当记者询问这些优惠办法能否在其它楼盘同样适用时?信贷员均表示,可能性不大,一般优惠办法只针对他们合作楼盘的客户,美其名曰为发展优质客户。

仁恒河滨城销售顾问:“所以银行贷款到时候是可以跟银行再商量,这个应该不是主要问题,都可以解决的。”

专家认为:上海楼市3月份量价回升只能看作是一种季节性因素

上海一些楼盘和银行,在销售和放贷的时候,想方设法变相规避第二套房贷政策,近日,上海市房地资源局、央行上海分行、上海银监局对此联合下发通知,重申贯彻落实国家调控房地产市场的政策措施,加强房地产登记管理,凡不符合第二套住房贷款政策规定的,不予办理购房抵押贷款合同的登记手续,在今年房贷政策仍然不会松动的情况下,上海楼市究竟会出现怎样的走势?再来听听专家的分析。

在上海市社会科学院,记者见到了国家建设部专家委员会成员、上海市社科院城市与房地产研究中心张鸿铭主任,对于沉寂数月后的上海楼市突然启动,张鸿铭认为这仅仅是因为三月份是一个传统的销售旺季。

上海市社科院城市与房地产研究中心主任张鸿铭:“有很多人就认为这个成为了一个上海的一个新的现象,或者是预示着今年的上海的房市又会大热,房价又会大升,那么简单称之为暴涨论,我不同意的这种观念,这是一个季节性的现象,不要看得过重。”

而对于大家担心的上海楼市是否正在酝酿着与去年类似的爆发性上涨,张鸿铭否定了这样的观点,他告诉记者,去年上海楼市的火爆是建立在2005年、2006年上海房价十分稳定的历史背景下,与此同时,去年楼市的大涨,还与很多获利的股民从股市转向了楼市有关。

张鸿铭:“那么我们看今年这种基础就不存在,股民基本亏损,所以股市没有很多的资金流出进入房市,所以这个因素没有了,所以我们08年3月份的量价回升只能看作是一种季节性因素,而不会导致住房市场的大热和价格的大涨。”

与此同时,张鸿铭认为去年9月以来,中央政府出台的一系列宏观调控政策,都将对楼市起到长期的抑止作用。

张鸿铭:“国家对于抑制市场需求过热这种现象它有很多的政策,有五年以内转让的营业税政策,然后后来又有一个增值税的政策,所得税的政策,那么加上这次的二次房贷政策,这一系列构成一个抑制作为消费过热的这种政策体系,它会长期发生作用。”

2008年,上海市将新建保障性住房四百万平方米,而备受关注的经适房、廉租房的分布和选址问题,目前上海市房地局已经明确,将主要集中在轨道交通沿线、中环线和外环线附近,交通便利,生活设施配套相对完善,张鸿铭认为,这些保障性住房将在很大程度上减轻商品房市场的压力,因此,2008年上海楼市将呈现总体稳定的局面。

张鸿铭:“08年不会大起,也更不可能大落就是这样一个特征,去年应该说是一个大起,今年不会大落,也更不会大起,它们现在稳定,它的市场交易量会维持,或略微有增长,它的价格会基本维持。”

半小时观察:房产市场容不得掩耳盗铃

上海的房价一直是国内房地产市场的晴雨表,每当暴涨暴跌开始的时候,上海总会率先做出反应。今天,当上海房价和交易量都出现回升的时候,又有人开始以此为标准判断房地产市场将会出现大热。

我们认为这种判断并不客观。我们注意到上海3月份的量价上升除了季节性因素外,还有一些见不得人的潜规则——最近有不少媒体报道,上海一些开发商为了制造房源紧张、房价上涨的假象而采取了“假合同”来引诱消费者上钩,而我们在节目中也发现,上海个别楼盘的毁约率甚至超过了100%。一些不良开发商却试图用这样自拉自唱的方式,为压在手中的积压房寻找出路,但他们用这种虚假手段造就的泡沫,经不起任何推敲,明眼人一戳就破。

国家对房地产市场的调控政策既不是打压这个市场,也不是做表面文章,一系列的政策都是为了稳定房价,维护消费者利益。开发商应该明白这个道理:在宏观调控之下,任何地方的房地产市场都不会也不允许出现大涨大跌,而是在稳定中缓慢发展。

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胡祖六:GDP强劲增长 并不意味房价会疯涨

2008年4月11日-13日,博鳌亚洲论坛2008年年会在海南博鳌召开,本届年会的主题为“绿色亚洲:在变革中实现共赢”。11日晚上,对话房地产会议在博鳌国际会议中心举行。房地产业相关部门领导、企业家和经济学家参与了这场对话。腾讯网作为博鳌亚洲论坛的独家网络合作伙伴,对会议进行独家全程网络直播。以下是高盛集团董事总经理胡祖六的实录:



胡祖六:老实说,我对这个问题完全是茫然不知怎么回答。其实刚才几位谈的我们的房价究竟怎么回事,但是知道房价的决定因素,宏观经济,志强说只要宏观经济今年还能够在11%多的话房价还得涨,我觉得这是对的。只要利率水平足够低,或者利率水平高也没关系,通货膨胀更高,增值率是负的,房价上涨也有空间,我想从理论上都是对的。第三,信贷的供应,石屹也讲到,只要我们宏观调控对信贷的控制和收紧,不至于房地产贷款干枯的话,还有信贷供应到房地产部门,房子价格的上涨也是有可能的。

但并不意味着房价会疯涨,即使这三个条件符合,即使有信贷供应,即使GDP保持强劲增长,也并不意味着房地产价格会疯涨。因为还有第四个因素那就是购买能力,可支付能力。就是房价跟可支配收入的比率,这个因素也是非常重要的。志强以前说了句话,我想挨了很多骂,其实讲得非常对,盖房子是卖给富人的,不是给穷人盖的房子,穷人讲到社保体系、安居房等等,包括新加坡都是通过政府的方式给低收入家庭提供基本的住房。但是真正的房屋确实给一般有能力的购买的人去盖的,这是千真万确。美国之所以有次按问题,就是通过金融创新也好,或者疯狂也好,把那些房子卖给那些根本没有能力购买的人,才发生大问题。这里我们也要引以为戒。即使给那些有钱人,也有可支付能力的问题,因为价格的上升可能远远超出可支配收入的增长幅度,这时候房子就越来越贵,越来越买不起,这时候房屋的价格上升,就受到很大的牵制。

刚才陈主任对经济学家的批评也非常中肯,我们做了非常复杂的模型,大家都看不懂。经济本身是非常复杂的,但是我想我们做个模型我回去跟陈主任一起讨论。我们今天谈的这四个因素,大家关心房价走势,一定是想着这四个变量怎么变化,每个人都有不同的模型,得出不同的结论。但是我想房价的变化归根到底都不会离开这四个变量的解释。
潘石屹:中国经济的不确定决定了房价不确定

2008年4月11日-13日,博鳌亚洲论坛2008年年会在海南博鳌召开,本届年会的主题为“绿色亚洲:在变革中实现共赢”。11日晚上,对话房地产会议在博鳌国际会议中心举行。房地产业相关部门领导、企业家和经济学家参与了这场对话。腾讯网作为博鳌亚洲论坛的独家网络合作伙伴,对会议进行独家全程网络直播。以下是SOHO中国有限公司董事长潘石屹的实录:



潘石屹:谈房价我有经验,因为我2004年1月份就住在博鳌,我想了一下,房价可能要涨,所以我就写了一篇博客,写完以后挨骂挨了8个月,一直到2004年的8月份,二十一世纪经济报道写了一个整篇的报道,标题起得有点问题,是建设部不点名批评潘石屹。不点名你怎么知道批评我呢?我还说批评你呢。所以我赶紧给陈主任打电话说领导有没有指示,陈主任说没有指示,没指示就是没批评我。所以我就说二十一世纪报道不能胡乱写。

其实在04年的时候看到需求很旺盛,供应量相对不足,我觉得价格要涨。连续四、五年时间,一直在跟经济学家辩论,在过去四、五年时间,经济学家是对天发誓,房价一定要跌。除了易宪容还有。他就说房价不跌他从楼上跳下去的都有,到现在看还没跳下去。可是我觉得有时候单纯谈房价,就跟单纯谈股票价格一样,如果我们天天跟老太太一样,炒股的,对公司的盈利状况、PE值、市场情况不了解,天天看着是变红了还是变绿了,这就成了赌场了。所以在过去四、五年时间点天谈房价,我最后反省了一下,其实04年初,我的整个想法也有点赌博的心态。所以,我觉得谈房价是一个媒体特别愿意问的问题,其实我们更主要的要看房价高低的原因是什么。这些房地产企业现在能不能把方面建设出来,能不能满足市场的需要,如果市场的需求还是10%、11%的经济增长速度,可是我们这些房地产开发公司只有钱,加上地,再加上房地产开发公司,三部分加起来才能够建设房子,如果是08年缺钱,巧媳妇儿难为无米之炊,只有房地产开发公公司和土地是变不成房子的。


任志强:你的意思是还得涨?


潘石屹:这是你说的。所以要谈房价确实特别难。可是我有一点方法论上不太同意任总的说法。我们的总理说今年是不确定的一年,确实是不确定的一年,国外不知道怎么变化,中国的经济一说也都挺复杂的。所以,这样的一种状态,不见得就是人们都很迷茫。我记得当年邓小平还说摸着石头过河,不是过了好多年还过得挺好的嘛,所以周围有不确定的因素是正常的。


曾子墨:他没有了2004年1月份的勇气告诉大家房价是涨还是跌。
陈淮:国家调控房价要防止被外资抄了底

2008年4月11日-13日,博鳌亚洲论坛2008年年会在海南博鳌召开,本届年会的主题为“绿色亚洲:在变革中实现共赢”。11日晚上,对话房地产会议在博鳌国际会议中心举行。房地产业相关部门领导、企业家和经济学家参与了这场对话。腾讯网作为博鳌亚洲论坛的独家网络合作伙伴,对会议进行独家全程网络直播。以下是住房和城乡建设部政策研究中心主任陈淮的实录:



曾子墨:回到关于中国房地产行业今年所面临的这些困难的问题上。的确有外围经济的影响,也有本身中国宏观经济的背景,有宏观调控的因素。接下来我特别想讨论的一个问题是,正如我们知道中国经济今年有诸多困难的因素,出口可能会有影响,投资也会有影响,所以我们常常说要启动内需。但是如果房地产市场低迷,楼市低迷的话,是不是能够真的启动内需,从而带动中国的经济增长,避免这种硬着陆的风险。因为可能会有人说,没有任何一个经济能在楼市低迷的情况下能够启动内需。


陈淮:我想没有一个规律说在房地产低迷的时候就不能启动内需。刚才潘总讲了一个股市,说大经济学家给我们做了一个非常复杂的模型。这让我想起我的老领导跟我讲过的一个定义,他说什么叫博士呢?博士就是把谁都懂的事用谁都不懂的语言诠释出来的那批人。东洋、西洋都留过学,美国话、日本话都会说。由上升到下降,道集支点,不叫拐点。

我试着解释一下“次贷危机”或者主持人刚才说的“冬天”,看能不能用人们都懂的事用大家都不懂的语言说一遍。什么叫“次贷危机”呢?张三欠李四一百块钱,张三还不上,实际上昨天有个数字,说有人统计了,比较权威的统计,“次贷危机”现在造成的损失9450亿美元。实际上美国的低信用群体欠银行一共多少呢?只欠2000亿。2000亿并不是都还不上,原来估计正常按揭贷款的呆坏帐率是5.8%,他们现在有4-5%还不上。美国政府替他们把他们还不起的都还了,甚至把借银行的钱都还了也不过是小事一桩,也绝对到不了9450亿。怎么到的呢?张三欠李四一百块钱,然后就有人大都打赌说张三还不还得上李四的钱,有人下了一百万块的注。“次贷危机”是这么产生的,很简单。用不着很复杂的数学模型。

中国的经济学家没那么笨。在下注的人里头有多少是中国的开发商、中国的银行和中国的投资者呢?有吗?只有我们商业银行少量的买过次级债,而且已经割肉了,张三赢、李四赢这里头并没有中国。但是中国是一个新兴市场,它的不完善程度、不平衡程度比较高,怕吓唬。别人一感冒、咳嗽,那我赶紧穿棉袄吧。容易受到震动,这是第一。

第二、我们难在哪里呢?假定说我们的资金可供量、国民经济的经济承受程度、物价水平可以承受的程度、金融机构可以承受的程度,我们今年08年可以盖一百栋楼,现在开发商任志强非要盖11栋楼,政府说我得调控你一下,你盖100栋,不要盖110栋。但事实上我们的风险在于结果可能不是110栋只盖了100栋,而是其中70、80栋都盖到七、八层停下来,成为烂尾楼。这是我们在今年的不确定因素,怎么样让只盖100栋不盖110栋,而不要变成最后只有20栋盖成了,最后有80栋是烂尾楼。这是今年的政策的艺术所在、难度所在。

我们没办法指定只许潘石屹盖,不许任志强盖,那倒简单了。就怕结果他们两都干了半截。这就是我们的风险所在。

第二个对中国的影响在于,从去年末中央经济工作会议判断,全球性的流动性过剩,我们家里的钱也多得不得了,市场上流通的货币太多了,得分流出去,得收紧货币供给。但现在全世界主要经济面对应的是流动性短缺。今天的消息应该也降息不知道主持人看到没有,还是大幅度的降息。美联储已经连续六次九个台阶的降息,因为它有一次降了50个基点,一次降了75个基点。分了六步,走了九个台阶。还减税,减一千亿,扩充流动性。请注意,当一个市场出现流动性短缺的时候,不是这个市场缺钱,而是钱不进这个市场。当一个市场流动性过剩的时候,不一定是这个市场的钱很多而这个市场对钱的吸引力特别大。

那么我们宏观调控面对的不确定因素在于,那些不愿意进美国、欧洲市场的钱会不会涌到中国来,也同样是昨天的消息,国家统计局说一季度我们实际利用外资比去年同期增长60%。那我们得警惕了,我们调控资产价格的时候,别到时候让这些老外把我们底给抄了,我们老百姓没买,他们买走了优质资产。矛盾,政策执行过程中,降血压得防止把肾损害了。在治疗肾的过程中要知道是胃口不好。

第三也同样是昨天的消息,国家统计局公布说我们经过最后核实、调整,07年中国经济的增长速度是11.9%,我们把从紧货币政策从防止过热和压缩信贷规模和投资规模,08年经济增长速度接近于2位数,也意味着我们的经济增长下2个百分点,对中国这个经济大国来说,2个百分点足以对供和求,对就业、对区域之间的发展不平衡产生非常明显、大的影响。对老百姓的生活产生大的影响,我们怎么样避免这样的震动,这才是我们研究的内容。我们用不着关心那些流资在资本延伸品市场上亏了多少钱。赔钱的是那些投资者和投机者。
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